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	<title>Kommentare zu: Visionäre müssen für den Autobahnausbau sein</title>
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	<description>Hannes Offenbacher über die Praxis der Zukunft. Ein Blog mit Mehrblick.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 04 Feb 2012 14:14:49 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Helge</title>
		<link>http://www.bessergehtsimmer.at/2009/08/autobahnausbau-schienenausbau-mobilitat/comment-page-1/#comment-2208</link>
		<dc:creator>Helge</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Aug 2009 12:55:19 +0000</pubDate>
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		<description>Eh. In Summe sind solche Radikalansätze genau das, was wir brauchen um das Hirn genügend frei zu kriegen, um unsere Gesellschaft neu zu denken. Ob als echte Lösung oder nur als Gedankenexperiment ist dabei nicht so wichtig - Hauptsache, frische Perspektive.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eh. In Summe sind solche Radikalansätze genau das, was wir brauchen um das Hirn genügend frei zu kriegen, um unsere Gesellschaft neu zu denken. Ob als echte Lösung oder nur als Gedankenexperiment ist dabei nicht so wichtig &#8211; Hauptsache, frische Perspektive.</p>
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		<title>Von: Josef Kreitmayer (Austria)</title>
		<link>http://www.bessergehtsimmer.at/2009/08/autobahnausbau-schienenausbau-mobilitat/comment-page-1/#comment-2207</link>
		<dc:creator>Josef Kreitmayer (Austria)</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Aug 2009 12:35:12 +0000</pubDate>
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		<description>Die Stadt-Straßenbahn-Fantasie gefällt mir sehr gut, 

dem weiteren Ausbau der Autobahn kann ich selbst nichts abgewinnen, der Umwidmung dieser jedoch einiges. Bezüglich der individuellen Elektromobilität wird es entscheidend sein, ob man diese dann auch solar speisen kann, das ist die Krux der Lösung Elektromobilität. 

@Andreas, mir geht´s da ganz wie dem Hannes, Arbeit klingt interessant.
Ich stoße auch immer wieder auf Gesprächsstränge, die auf diverse Problematiken von unantastbarem Privatbesitz an Grund und Boden ansprechen. Das profanste Beispiel: in meinem Dorf verläuft ein Abwasserrohr unter einem nun parzellierten Garten-Gebiet, die Leitung ist sanierungs-bedürftig. Problem -&gt; Lösung: Eine komplett neue Leitung unter der Straße durchziehen, weil es juristisch schwieriger erscheint Rechte zu besorgen um die Leitung zu sanieren, als energetisch/technisch einfach noch eine zu verlegen...

Interessant wäre die Lösung der regionalen Verkehrstematik, abseits der Bahnverbindungen ist ja der ÖV faktisch verreckt ; )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Stadt-Straßenbahn-Fantasie gefällt mir sehr gut, </p>
<p>dem weiteren Ausbau der Autobahn kann ich selbst nichts abgewinnen, der Umwidmung dieser jedoch einiges. Bezüglich der individuellen Elektromobilität wird es entscheidend sein, ob man diese dann auch solar speisen kann, das ist die Krux der Lösung Elektromobilität. </p>
<p>@Andreas, mir geht´s da ganz wie dem Hannes, Arbeit klingt interessant.<br />
Ich stoße auch immer wieder auf Gesprächsstränge, die auf diverse Problematiken von unantastbarem Privatbesitz an Grund und Boden ansprechen. Das profanste Beispiel: in meinem Dorf verläuft ein Abwasserrohr unter einem nun parzellierten Garten-Gebiet, die Leitung ist sanierungs-bedürftig. Problem -&gt; Lösung: Eine komplett neue Leitung unter der Straße durchziehen, weil es juristisch schwieriger erscheint Rechte zu besorgen um die Leitung zu sanieren, als energetisch/technisch einfach noch eine zu verlegen&#8230;</p>
<p>Interessant wäre die Lösung der regionalen Verkehrstematik, abseits der Bahnverbindungen ist ja der ÖV faktisch verreckt ; )</p>
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		<title>Von: Hannes Offenbacher</title>
		<link>http://www.bessergehtsimmer.at/2009/08/autobahnausbau-schienenausbau-mobilitat/comment-page-1/#comment-2206</link>
		<dc:creator>Hannes Offenbacher</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Aug 2009 09:31:10 +0000</pubDate>
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		<description>@Andreas: Würde mich sehr interessieren, die Arbeit dazu!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Andreas: Würde mich sehr interessieren, die Arbeit dazu!</p>
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		<title>Von: Hannes Offenbacher</title>
		<link>http://www.bessergehtsimmer.at/2009/08/autobahnausbau-schienenausbau-mobilitat/comment-page-1/#comment-2205</link>
		<dc:creator>Hannes Offenbacher</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Aug 2009 09:30:50 +0000</pubDate>
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		<description>@Peter: Ich will ja nicht argumentieren (falls das so rüber gekommen ist). Es ist ein Gedankenspiel, eine charmante Vision die mich zum Denken bringt. Wobei ich davon überzeugt bin, dass es vollkommen unrealistisch ist, ein aktuelles Wachstum im Verkehr aufhalten zu können. Systemtheoretisch müsste dazu das Gesamtsystem (Wirtschaft) kollabieren. Für mich ist es aber auch einen mittelfristige Vision, dass wir schneller als gedacht zur Elektro-Mobilität kommen, die dann zumindest Emissions- und Lärmprobleme mindert. 

Und da mein Stiefvater bei der ÖBB ist, bleibt meine Einschätzung, dass es hochgradig schwierig ist, neue Trassen zu realisieren..

@Helge: Ganz richtig, die Vision bezieht sich nur auf Überlandverbindungen. In der Stadt könnte man aber auch phantasieren, dass Straßen wie z.B. die Mariahilfer Straße. Grundlage für eine Straßenbahn werden. Wäre in meinen Augen ein Hit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Peter: Ich will ja nicht argumentieren (falls das so rüber gekommen ist). Es ist ein Gedankenspiel, eine charmante Vision die mich zum Denken bringt. Wobei ich davon überzeugt bin, dass es vollkommen unrealistisch ist, ein aktuelles Wachstum im Verkehr aufhalten zu können. Systemtheoretisch müsste dazu das Gesamtsystem (Wirtschaft) kollabieren. Für mich ist es aber auch einen mittelfristige Vision, dass wir schneller als gedacht zur Elektro-Mobilität kommen, die dann zumindest Emissions- und Lärmprobleme mindert. </p>
<p>Und da mein Stiefvater bei der ÖBB ist, bleibt meine Einschätzung, dass es hochgradig schwierig ist, neue Trassen zu realisieren..</p>
<p>@Helge: Ganz richtig, die Vision bezieht sich nur auf Überlandverbindungen. In der Stadt könnte man aber auch phantasieren, dass Straßen wie z.B. die Mariahilfer Straße. Grundlage für eine Straßenbahn werden. Wäre in meinen Augen ein Hit.</p>
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		<title>Von: Helge</title>
		<link>http://www.bessergehtsimmer.at/2009/08/autobahnausbau-schienenausbau-mobilitat/comment-page-1/#comment-2202</link>
		<dc:creator>Helge</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 17:17:35 +0000</pubDate>
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		<description>Das funktioniert nur für isolierte Hochgeschwindigkeitsstrecken à la Madrid-Sevilla, die (ähnlich wie Autobahnen) konsequent an allen dazwischenliegenden Ballungszentren vorbeigehen. Nimm die Westautobahn: Sie streift zwischen Wien und München nur Salzburg und St-Pölten, an allen anderen Städten geht sie zum Teil (Linz!) meilenweit vorbei.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das funktioniert nur für isolierte Hochgeschwindigkeitsstrecken à la Madrid-Sevilla, die (ähnlich wie Autobahnen) konsequent an allen dazwischenliegenden Ballungszentren vorbeigehen. Nimm die Westautobahn: Sie streift zwischen Wien und München nur Salzburg und St-Pölten, an allen anderen Städten geht sie zum Teil (Linz!) meilenweit vorbei.</p>
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		<title>Von: Peter Drössler</title>
		<link>http://www.bessergehtsimmer.at/2009/08/autobahnausbau-schienenausbau-mobilitat/comment-page-1/#comment-2201</link>
		<dc:creator>Peter Drössler</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 17:11:28 +0000</pubDate>
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		<description>Naja, da hast du schon sehr um die Ecke argumentiert, die Paradoxie des Gedankens war wahrscheinlich zu verf... Mehr lesenührerisch. Kurzfrisitige negative Folgen (steigendes Verkehrsaufkommen vor der ersehnten Renaissance der Öffis) und insgesamt weiterhin steigendes Mengenwachstum an Transporten (mit all den damit zusammenhängenden - und den diesem Wachstum zugrunde liegenden - Problemen) hast du ausgeblendet. Die Frage des Grunderwerbs für potentielle neue Bahnlinien erscheint mir da als geringstes Problem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, da hast du schon sehr um die Ecke argumentiert, die Paradoxie des Gedankens war wahrscheinlich zu verf&#8230; Mehr lesenührerisch. Kurzfrisitige negative Folgen (steigendes Verkehrsaufkommen vor der ersehnten Renaissance der Öffis) und insgesamt weiterhin steigendes Mengenwachstum an Transporten (mit all den damit zusammenhängenden &#8211; und den diesem Wachstum zugrunde liegenden &#8211; Problemen) hast du ausgeblendet. Die Frage des Grunderwerbs für potentielle neue Bahnlinien erscheint mir da als geringstes Problem.</p>
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		<title>Von: Andreas Pizsa</title>
		<link>http://www.bessergehtsimmer.at/2009/08/autobahnausbau-schienenausbau-mobilitat/comment-page-1/#comment-2200</link>
		<dc:creator>Andreas Pizsa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 16:52:29 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;
Geschichtlich war der Kaiser in der Lage, seine Untertanen für den Bau der Bahn eiskalt zu enteignen. Solcherlei Möglichkeiten gibt es heute nicht mehr. Um neue Bahntrassen durchs Land zu legen ist ein jahrzehntelanger Verhandlungsmarathon vorprogrammiert und der Erfolg NICHT sicher.&lt;/blockquote&gt;

Hm, dazu gibts ein paar gegenteilige Erfahrungen aus der Praxis der sehr jungen Geschichte, wie eine Diplomarbeit (oder so) eines Freundes belegt. Der geht sogar so weit dass Eigentum so recht gar nicht existiert. Ich werde mal nachfragen, wie weit die gediegen ist.

Bis dahin: &lt;a href=&quot;http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E3E570BE344824089B6549A8283A0933B~ATpl~Ecommon~Scontent.html&quot;&gt;Peter Sloterdijk&lt;/a&gt; zur Enteignung qua Einkommensteuer.

Liebe Grüße,
Andreas :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>
Geschichtlich war der Kaiser in der Lage, seine Untertanen für den Bau der Bahn eiskalt zu enteignen. Solcherlei Möglichkeiten gibt es heute nicht mehr. Um neue Bahntrassen durchs Land zu legen ist ein jahrzehntelanger Verhandlungsmarathon vorprogrammiert und der Erfolg NICHT sicher.</p></blockquote>
<p>Hm, dazu gibts ein paar gegenteilige Erfahrungen aus der Praxis der sehr jungen Geschichte, wie eine Diplomarbeit (oder so) eines Freundes belegt. Der geht sogar so weit dass Eigentum so recht gar nicht existiert. Ich werde mal nachfragen, wie weit die gediegen ist.</p>
<p>Bis dahin: <a href="http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E3E570BE344824089B6549A8283A0933B~ATpl~Ecommon~Scontent.html">Peter Sloterdijk</a> zur Enteignung qua Einkommensteuer.</p>
<p>Liebe Grüße,<br />
Andreas <img src='http://www.bessergehtsimmer.at/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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